На мой взгляд, эту тему должны обсуждать взрослые люди, имеющие, по крайней мере собственную плиту). Когда живешь с родителями, просто невозможно говорить об этом, хотя бы потому, что - "мясо надо есть, а то в дюймовочку превратишься. Откуда ты белок то берешь? Я сказала ЕШЬ!". Ну суровые у меня родители, ничего не поделаешь. Во многом, питание зависит от того, с кем ты живешь. Например, если ты родился в семье вегетарианцев, то наверняка, если ты возьмешь в рот что-либо некогда убитое, тебя выселят. В моей семье, если ты не съел мясо, на тебя искоса посмотрят и покрутят пальцем у виска, дескать нечего самое вкусное оставлять. Кроме того, у нас в России вегетарианство не особо жалуют, ибо как это так, прожить без пирожков с мясом? Да и если ты во всеуслышание заявишь, что теперь ты вегетарианец, мать, скорее всего увезут с приступом. Но в моем случае, все просто поржут.
У меня самой были такие мысли, но потом я подумала, что не смогу прожить без пельменей, они слишком дороги моему сердцу.
Но кого мы все таки убиваем? Свинюшки, коровки, курочки... Не подумайте, что я живодер, мне тоже их жалко. Но все же, их предостаточно, они плодятся каждую неделю. Это далеко не вымирающий вид. Та и вообще, если верить дорогим нашим индийцам, после смерти душа переселяется. Уверенна, свинья найдет себе тело получше.

Никто не вправе говорить нам, быть нам вегетарианцем или нет, ни мать, ни отец, ни брат, ни сестра, ни бабушка, ни дедушка, ну разве что доктор. Мы сами вправе выбирать быть нам вегетарианцем или нет, не зависимо от нашего возраста.
Но я думаю, родители, которые понимают, что это выбор ребёнка и сделал он этот выбор осознанно, то они должны поддержать его.
Ты наверное, из сказки. Потому что в реальном мире этого самого понимания серьезно не хватает. Мне не понравилось слово "осознанно". Потому, что если, допустим, моя бабушка, всю жизнь считавшая, что мясо - это сила, узнает, что я стала вегетарианкой, она как раз таки решит, что я с дубу рухнула, дескать, чем бы дитя не тешилось... И наверняка решит, что когда-нибудь я отойду от этой затеи, набравшись ума.
Насчет убийств. Да, людей как грязи. И иногда мне самой в голову приходит мысль всех их перестрелять, когда какое-нибудь быдло не уступит бабушке место или отберет у ребенка конфетку. В прошлом году, например, акула съела отдыхающего. Честно говоря, мне было пофиг. Ведь людей как грязи. Толи дело близкие. За них, я бы съела акулу. А вот в Китае, к примеру, когда девушку переехала машина и она истекала кровью у всех на виду, к ней никто не подошел. Потому, что она, выражаясь твоими словами - грязь. Все тлен.
Но животные - не люди, вот почему их убивают. У них нет полезной функции. Их работа - мясо и шерсть, в сущности. Зачем кому-то свинья? Гулять с ней в парке, водить ее на поводке? Выигрывать выставки?Или может быть просто ради того, чтобы дома тебя кто-то ждал? Это глупо. Люди алчные мрази, пора привыкнуть. Убивать в наше время гораздо выгоднее. Да, и насчет душ. У многих людей ее нет. Так зачем же говорить о животных?

Я все таки не понимаю, что ты пытаешься сказать. То, что свинья свободна или то, что она личность? Мне тоже жалко животных, но проблема в том, что от пятнадцатилетних девочек ничего не зависит. Где-то там, на большой фабрике очень вкусно проезжают куриные филе, ну, или ступни барана, ногти осьминога - какая разница? Правда в том, что мы кушаем мертвичину. Ибо человек - хищник, испокон веков. Это необратимо. Разве можно нам вот так вот просто выйти на улицу и закричать что от ныне и до веку мяса больше никто не ест? Ты вот говорила, что не сможешь отказаться от мяса. Но ты ведь не считаешь себя убийцей, верно? На самом деле, мы все убийцы. Кстати, давайте поговорим о правах комара. Он ведь тоже свободен. А глупые люди отчего-то убивают это маленькое создание. Миллионы комаров гибнут каждый день от рук безжалостных людей! Товарищи, прислушайтесь к моим словам! Вот Вам и вся проблема. Просто, сколько людей, столько и взглядов. Кто-то борется за жизнь мухи, усердно делая бедняге искусственное дыхание, а кто-то не прочь вкусить человечины. А еще есть такое понятие как канибализм. Именно поэтому нам страшно, когда кто-то из наших сородичей погибает. Мы - стая. Поэтому рыба ее сожрет рыбу, а тигр тигра. Зато тигр может отведать барашка. Потому, что он не из их тигриной команды. Так же и человек. Только тупой хомяк может съесть сородича. Поверьте, я знаю о чем говорю .-.

В независимости от того кто он - комар или человек? ;D (Кстати комар вряд ли осознает всю целостность своего бытия и посему, вряд ли начнет свою собственную борьбу за независимость) Дамы, о чем вы беседуете? Тема же "Вегетарианство", а не "Права животных". Я думал, что на подобных дискуссиях обсуждают именно пищу.
Кстати, мы и правда редко задумываемся над тем, что мы едим. Лежит в тарелке мясо - ну и что? Мы с детства привыкли его есть. Никому и в голову не придет мысль о том, что оно когда-то бегало, росло, жило, влюблялось, - и только потом, претерпев кровавую расправу, оказалось на блюдце, около макарон.
Я - бессердечная тварь. Чего греха таить. Мне плевать на то, что я ем и судьба бедных животных меня мало волнует. Я буду есть мясо. Мне дорога свинина! Мне дорога говядина! Мне дорога баранина! И всех их я съем Свобода курицы - вещь неоспоримо серьезная, важная. Но пожалуйста, давайте оставим эту гуманистическую миссию потомкам. Они точно будут толерантнее, добрее и разумнее. Возможно даже начнут какое-нибудь освободительное движение с лозунгом за социальное равенство индюшатины. Ну, и потом если Андреа сказала, что когда-нибудь убийство человека сравняется с убийством животного, то так и будет, куда деваться. Надеюсь, это произойдет не в моем веке.
Ну и напоследок, скажу, что у меня есть знакомая-вегетарианка. Это ее выбор. Ей сейчас восемнадцать, и она как только съехала от родителей завязала с биточками и ударилась в сельдерей. Да, тут я соглашусь с Мелани, пока живешь с родителями, заняться вегетарианством почти невозможно. Не знаю что у вас там в стране оной, но тут у нас - суровые предки. Тут у нас бабушки! Нещадно  откармливающие внуков, котов, воробьев - в сущности кого угодно. Так вот, все бы было ничего, если бы знакомая моя теперь каждый месяц в больницу на пмж не съезжала. Пусть сейчас меня будут уверять в том, что вегетарианство на это не влияет, но алоха.

Отредактировано Эрл Грей (2018-08-26 00:02:10)

Сестрюня создала дискуссионный клуб и потому я его обхожу так, словно тут чума развелась)
Но тут такие захватывающие действия, что не смогла не заглянуть. И знаете что? Всё это нереально читать на голодный желудок. Но это никак не связано с растениями)
Думаю, и так уже все поняли, я за мясо. Да будут отбивные и куриные ножки!) Я люблю мяско и нет, я от этого не откажусь. Мне что? Жить на кашках и бобах? Ну уж нет.
И вообще, мы же едим сельскохозяйственных животных. Специально для этого их и выращиваем. Куда их девать? Создать заповедник и охранять их? Допустим кролики, да они же плодятся как бешенные. Где мы найдём столько для них места? И вообще, даже если все люди станут вегетарианцами, в итоге мы всё равно поубиваем их всех. Мышей же мы убиваем. Как только кроли начнут рыть норы у тебя в доме, увидим как запоёшь) (Извините, что так отклонилась от темы. Я о наболевшем).
Ладно-ладно. Мы не имеем права так распоряжаться с жизнями невинных зверюшек. Или имеем? Животные же поедают животных. Мы хищники и вполне нормально, что кушаем мясо.
Пусть же я буду безсердечной тварью.
Итак, "Путь к совершенству - вегетарианство", я с этим не согласна. Отчего Леонардо решил, что это и есть совершенство? Хотя, он был вегетарианцем и потому видел в этом что-то совершенное. Жизнь в мире с животными, где ты питаешься одуванчиками. Прекрасная сказка, а не жизнь.
А такое совершенство не угробит нас? В мясе же полно таких веществ которые необходимы нашему организму. Правда, я говорю о настоящем мясе, где животное выращивали нормально, потому что животные, которые выращиваются на антибиотиках, не очень то и полезные. Но всё же, в мясе много того, чего нам нужно)

Надо будет провести эксперимент и сказать родителям "Я буду вегетарианкой", вот у меня обрадуются =)).
Это прекрасные новости, я точно обрадуюсь. Мне же больше будет =)))))))

Отредактировано Анастейша Феницис (2014-01-06 02:36:52)

Мелани Флокс, да, мы мясоеды до глубины души)
Я бы надеялась, чтобы с котлетами приехал =)))
(Пардон, за моё сообщение не по теме, но ты же простишь меня, сеструнь?)

Отредактировано Анастейша Феницис (2014-01-06 02:47:28)

Отпишусь и я. А я вот вегетарианец , не кидайтесь тапками только. Но ступил я на путь "истинны" и хрумканья морковкой, не только из-за моральных соображений, а после того как три года назад отравился колбаской. Тогда то я и начал делать первые шаги , появились первые рвотные позывы при виде мяса, а потом подумал подумал да и перестал употреблять.

О, да. Я теперь просто мечтаю почитать, что об этом думает Лойд х)
Вообще, я долго думала, что можно написать в принципе. Но почему-то решила написать правду. Это странно.
В действительности, если мне задают такой вопрос, я отвечаю, что любовь - это выброс фенилэтиламина в кровь, и ни что иное. Примечательно то, что химики сравнивают его действие с действием амфетамина. Поэтому я пришла к выводу, что любовь - это просто наркомания. Короче говоря, мой мозг отказывается воспринимать эту вашу любовь как что-то "большое и светлое". Это же просто наркота х) Наркота, кстати, людей губит.
Но это, так сказать, научные аспекты. Кстати, рассматривать любовь с точки зрения науки мне нравится куда больше, чем с точки зрения собственных эмоций. Химия - хорошая штука, она многое объяснить может. Ну, и исходя из всего вышесказанного, замечу, что любовь никогда не возникает из чего-то там духовного. Это чувство, которое мы не в праве контролировать. Просто это ваш фенилэтиламин выбросится, когда его не просят, и все - пиши пропало! Не даром же говорят, что любовь зла, полюбишь и козла. Хотя мне кажется, что если бы люди любили козлов в буквальном смысле, то есть настоящих таких, с бородкой и рогами, все было бы гораздо проще и, возможно даже, это бы не выносилось в такую глобальную тему. Круто быть козлом.
Верно вами, мисс Феницис, было подмечено, что люди часто путают любовь с другими чувствами. Это действительно так. Ведь любовь, на самом деле, очень скучное чувство. Гораздо приятнее испытывать обыкновенную влюбленность. Ибо любовь - это вечное, то, с чем ты давно живешь и успел смириться. Если ты действительно любишь, у тебя вряд ли возникнет вопрос "А что будет, если я прямо сейчас скажу, что люблю?". Потому что ничего не будет. Человек, к которому ты это испытываешь, и так в курсе. Зато влюбленность - это что-то интригующее, больше похожее на игру. Печально то, что она все равно когда-нибудь испарится или перетечет в то самое, скучное. Поэтому я думаю, что этим можно переболеть и забыть.
Однако, в Шекспировскую любовь тоже хочется верить. Хоть я и не особо люблю "печальные повести". Любовь по Тургеневу - вот это дело. У меня в голове, наверное, на всю жизнь засела чертова "Ася". Там отлично представлена человеческая тупость во всей её красе. Может это и есть любовь? 

Вах, какие вещи тут обсуждаются! А я что-то так и не успела добраться до этой темы.
Вегетарианство.
Я вот вегетарианка. Но не потому, что борюсь за права животных или пытаюсь сохранить целостность коровки. У меня вегетарианство, можно сказать, вынужденное. В детства питаюсь какой-то зеленой ерундой. Травой, овощами и водой. Иногда это очень надоедает. Особенно если приходишь в дорогой ресторан и толком, ничего кроме петрушки заказать не можешь. А все сидят, уплетают за обе щеки мясо и ехидно улыбаются.
Такая традиция передалась в моей семье по наследству. У моей мамы тоже страшная аллергия на любую животную пищу. Поэтому в семье две девчонки, которые питаются одной морквой. А вот по мужской линии у нас эта зараза почему-то не передается.
Из минусов, как я уже сказала, то, что это все ужасно надоедает. Какой кошмар, я никогда не буду гурманом, природа меня ограничила. Трава от травы отличается немногим. И с детства я знаю только один вкус. Нельзя есть то, что тебе хочется, по сути. Иначе ты умрешь в страшных муках, чего не очень бы хотелось.
Из плюсов. Здоровое питание, о котором нам так любят рассказывать. Никогда нет проблем с весом, так как укроп сам по себе очень низкокалорийный. Можно не тратиться на еду  Огурцы у нас стоят не дорого. Ну, и особо не нужно готовить. Покромсал как попало, кинул в тарелку и все. Идеальный ужин готов.
Что насчет больниц и тому подобного. Никогда проблем со здоровьем у меня не возникало. Разве что горлышко болело. То есть, я не выгляжу как скелет, не исчезаю от налетевшего ветра. Но у всех организм реагирует по-разному. У меня вот он сам решил, что с овощами ему будет лучше, нежели с мясом. А вот моей тете не очень повезло, потому что без мяса она прожить все-таки не смогла, когда решила похудеть действенным образом. И муж ее потом откармливал. Хотя, сдается мне, что дело тут совсем не в вегетарианстве. Просто иногда, если не забить желудок, можно просто свалится в голодный обморок. Вот и все. А так питайся ты хоть только мороженным - ничего с тобой не будет. Только пара-тройка лишних килограммов прибавится.
Любовь.
О, это что-то чудесное. То, что показывают по телевизору. И в кинотеатре. И везде-везде. Приходится иногда закрывать глаза. Говорят, это прекрасное чувство. Но я мало что в этом понимаю.
Я люблю свою семью и этим обхожусь. Хотя иногда меня и раздражает мой отец, который изо дня в день спрашивает, не нашла ли я себе ухажера. Пока нет на это ни сил, ни времени, ни терпения. Влюбляться сложно, не находите?
Я могу испытывать симпатию к людям. Некоторые мне нравятся внешне, некоторые внутренне. Знаю кучу людей, которые мне нравятся и внешне, и внутренне. Но восторгаться я могу и девушками. Не в том смысле. В большинстве случаев, у меня к людям возникают просто теплые дружеские чувства и более ничего. Я люблю их как приятелей, мне нравится с ними общаться.
Согласна с сэром Бонгардом фон Шиллером. Любовь - это готовность идти на жертвы. Именно поэтому я готова каждый день убирать игрушки, которые разбрасывает по дому мой младший брат. Или лететь сломя голову неизвестно куда, когда мой старший брат в очередной раз во что-то влипает. Еще я люблю свою подругу, и ради нее выставила себя перед окружающими с самой плохой стороны, только чтобы ей не влетело от строгих родителей. И хотя между уборкой игрушек и плохой репутацией бездна, я все равно ставлю их в один ряд. Вечно я защищаю кого-то от родителей 

Ой-ей-ей-ей!  Темка новая, а Соня пропустила. Не дело это.
Ладно-ладно. Ничего я не пропускала, я просто люблю приврать. На самом деле, я давно ее заметила, но отписывать тут без знания текста не хотелось. Поэтому я несколько дней посвятила чтению. Ну как сказать? Я читала в душе, за обедом, в пробежке по дому (да, со мной и такое случается, когда на улице дождь  ). В общем и целом, пока было "свободное время". А его у Сонечки почти нет.
Интересно, но сложно. Наверное, потому, что писалось это семь веков назад ого, сама не ожидала. Иногда ступор хватал. Сюжет был понятен, но вот читалось это все нелегко. Просто я не привыкла к такому стилю. Для меня это все как-то "загружено". Я вообще не очень люблю произведения в стихах, поэтому, поверьте, мне это стоило усилий.
Тем не менее, невозможно не остаться в восторге! Особенно такой впечатлительной девушке, как я). Для меня-то и "Колобок" стал большим открытием. Это поистине завораживает. Все, что там происходило, было описано - ты как будто бы сам это чувствуешь. В том же аду - мерзость, грязь, и, согласна с братиком, порою даже хочется прочистить желудок. Но это даже неплохо. То, что эти образы впитались в мой разум надолго, я знаю точно.
Насколько я понимаю, Данте писал во времена эпохи Возрождения. Поэтому, думаю, что главной целью он ставил тут решение вопроса нравственности и желание показать людям, насколько обнищали их души. Судя по всему, Алигьери был тем еще моралистом. Во всяком случае, после прочтения действительно задаешься вопросом - "А что если после моей смерти надо мной также надругаются?" Сразу перестала грешить. Хотя о чем я? Я вообще-то и так ангел во плоти. Ни по одному согрешению не прохожу *показывает на нимб над головой* Все-таки, скучная у меня жизнь.
Я, как убежденный агностик (это глупо звучит, я знаю), просто не имею право в это верить. Но задумка-то действительно изящная! Под средством страха и ужаса донести до народа мысль, что нужно быть паиньками, а то устроят тебе секир-башка. Я хоть в четырнадцатом веке и не жила (и практически не помню, что нам о том времени рассказывали на истории), отчего-то мне кажется, что людей тогда легко можно было запугать. Кстати, на мой взгляд, запугивание народа - это самая эффективная тактика. Ей до сих пор пользуются. Как всегда, отошла от главной темы. В общем, мне показалось, что Данте таким образом погрозил пальчиком. Как бы намекнул на то, что взяточники в Рай не попадают, что все завистники будут томиться в чистилище, на каком-то там втором круге. Думаю, нашлись люди, которые к этому прислушались. Тоже своеобразная очистка общества от прогнивших душ. Было бы больше доверчивых людей - вот вам мир, согласие, любовь и все то, до чего нынешнему социуму как до Юпитера.
У Данте достаточно красочный мир получился, о котором я буду помнить всю жизнь (если повезет). Эрл тут писал, что от представлений ада тянет склониться над тазиком. Так это ж прекрасно! Чем большее отвращение люди испытывают к той картине, тем меньше им хочется становиться ее героями. Поэтому, бро, меньше греши ;D Грехи никому ни к лицу. Ладно, я опять вру. Плохие парни, ооууу ееее XD Об этом позже поговорим XD

До сих пор не хотел этого делать, однако ж пришло время показать, насколько я высоко развит духовно, настал тот самый час.
Данте. Сразу вставлю словечко о том, что я, вообще-то, человек далекий от литературы, сейчас еле нахожу время что-либо читать. Но "Божественную Комедию" помню очень ясно. Точнее говоря, я помню именно образы, сложившиеся у меня в голове, а не текст. А образы, на мой взгляд, гораздо важнее.
Данте нам давали то ли в восьмом, то ли в девятом классе, я уже и забыл. Никто особо не заострял внимания на этом произведении, но домашнее задание в качестве прочтения было задано. Сомневаюсь, что кто-то из наших ребят тогда серьезно начал это читать, но я изучил, кажется, буквально всё. За исключением отдельных частей текста, когда мой мозг решал думать о чем-то своем.
В общих красках, я запомнил "БК" как нечто своеобразное, но захватывающее. Больше всего поражает, что это писалось в четырнадцатом веке. Я даже не знаю, что было-то в это время с планетой. Если сейчас, когда люди развиты до нельзя, у них хватает ума писать только дешевые детективы, где по жизни во всем виноват бедолага садовник, то в четырнадцатом веке, когда не было ни Всемогущего Телевидения, ни Пресвятого Интернета, Данте удалось написать шедевр мировой литературы. Есть такие люди, у которых талант от Бога, это все, чем можно это прокомментировать. Мало того, что идея Ада, Чистилища, Рая со всеми прилагающимися кругами, пытками и другими прелестями, сама по себе гениальна, так ведь крим этого надо еще и было описать эти сцены в стихах. Лично меня не хватит и на четверостишее, а старина Данте не поленился, гад, Толстого в чем-то обогнать. Поэтому не понимаю, чего все воротят носы. Наверное, в век стихов образа "мы с тобою побежим-побежим, мы с тобою полежим-полежим", никому вовсе не нужен какой-то древний мужик и его записки.
Что касается вопроса, верю ли я в это... Пожалуй, нет. Для меня это - всего лишь красочная фантазия. Пора бы людям привыкнуть к тому, что не будет второго и третьего шанса. Все в совокупности, и Рай, и Ад, и Чистилище, проходится прямо здесь и сейчас, причем не поэтапно, а смело переменно.
В заключение обычно делается вывод. Но я предпочту оставить опус без логического заключения, потому что я ленивая сволочь. За это дают срок на пятом кругу Ада, я узнавал.